Bonjour !
Ce débat est très intéressant, j'avoue qu'il remet un peu en question ma vision du végétalisme qui pour moi est quasi la vérité absolue :)

@Sirène Bio, je te découvre est je suis assez étonnée de ton parcours, tu est passée de omni à végan-cru puis retournée au régime omni, si j'ai bien compris ? C'est assez lourd comme transition !
Je rejoins l'avis de certains, tu sembles avoir du mal à prendre du recul à chaque professionnel (ou pas) qui prétend détenir la vérité... Ce n'ai pas méchant, je suis aussi comme ça (le gourou cru m'as fait aussi perdre pas mal de temps ^^).
En tout cas j'ai appris plein de choses intéressante dans tes vidéos, et je t'en remercie. 

Mais j'avoue ne pas comprendre ce qui pousse certaines personnes à (re)manger de la viande mais encore pire des produits laitiers pour des questions physiologiques. J'ai plutôt l'impression que comme toi, c'était des personnes qui ont vécus leurs façon de ce nourrir comme une privation et que le fait de réintroduire les produits animaux leurs semblais plus simple et logique, mais à mes yeux, pas forcement plus saine.

Pour ce recentrer sur l'article, j'ai arrêtée les produits laitiers il y a 8mois, j'ai eu des envies folle de fromages et je me suis laissée aller ces dernières semaines, vous veriez l'état de peau (pour ne parler que de ça) je peux vous jurer que mon corps été trèèèèès loin d'être en manque !

Bon je m'arretes là sinon je vais raconter ma vie entière.
En tout cas ce blog et ses commentaires m’apprennent pleins de choses, à bientôt :)

Ma critique ne repose pas du tout sur ton expérience de l'alimentation crue, car honnêtement je pense qu'elle est très difficile à bien équilibrer sur du long terme. Et je partage tout à fait ton point de vue sur le dogmatisme de certains crudivores, et le fait qu'on promette monts et merveilles à ceux qui adoptent cette alimentation, alors qu'on a encore peu de recul scientifique sur l'alimentation 100% crue à long terme. Ce qui me gène ici c'est l'amalgame cru / végétalien  et le fait de se baser sur des auteurs isolés et non scientifiques pour affirmer que le végétarisme / végétalisme ne sont pas viables ni bons pour la santé. Des sources contrairement à des Naturopathes obscurs qui affirment des inepties type "si le végétarien est en bonne santé c'est qu'il est en général croyant et que la prière est relaxante"( dixit Masson) il y en a. 


Tu dis que répéter un mensonge plusieurs fois n'en fait pas une vérité, alors applique peut être cet adage à Masson, ça n'est pas parce qu'il répète la même chose depuis 40 ans que ça en fait quelqu'un de compétent sur le sujet. Son "expérience" n'a aucun poids scientifique. Il serait peut être temps qu'il mette ses connaissances à jour, parce que depuis 10 ans les choses ont pas mal évoluées, on a un vrai recul sur les alimentations végétariennes et végétaliennes.


Juste un lien où tu trouveras de nombreux liens d'études et d'articles sérieux publiés  :  http://www.pcrm.org/  Le PCRM regroupe de nombreux praticiens de santé engagés pour une médecine responsable et totalement indépendants des labos ou des instances de santés publiques US (en France on a l'APSAres, dont fait partie Jérôme Bernard Pellet qui est probablement un des spécialistes de la question en France).
L'association des diététiciens d'Amérique qui regroupe des milliers de praticiens a une position tout à fait favorable au végétalisme. Ces sont tous des organismes très sérieux et totalement indépendants qui fonctionnent de manière collégiale et ne se basent pas sur l'expérience d'un seul praticien pour prendre position sur ce sujet.

Quand aux études, ce qu'il faut prendre en compte sont les méta analyses d'études indépendantes parues dans des revues à comité de lecture. Ecrire des livres n'est en aucun cas une référence en matière de santé. Et puisque tu parles de corrélation et de causalité, le fait d'avoir eu des patients végétaliens en mauvaise santé ne prouve qu'une seule chose : ces gens étaient en mauvaise santé.De là a faire de quelques cas "observés" une vérité sans aucune base statistique n'a aucun poids scientifiquement. Et des végétaliens en bonne santé il n'y en a pas qu'en occident, que dans les pays riches, il y a de nombreux vegans et végétariens en Asie, en Inde, en Amérique du Sud et en Afrique aussi (la Chine a elle seule compterait près de 50 millions de végétariens-végétaliens compris) si cette alimentation menait à la mort comme l'affirme Masson on ferait face à une véritable hécatombe.
 
La clé d'une bonne santé c'est une alimentation bien menée et effectivement d'adapter son alimentation en fonction de ses propres besoins qui sont différents selon chacun, qu'elle soit omnivore, végétarienne ou végétalienne. Je n'ai jamais dit qu'être omnivore impliquait d'être en mauvaise santé. Il faut bien séparer le fait d'opter pour un choix d'alimentation et le fait de manger suffisamment équilibré pour être en bonne santé. Dénigrer le végétarisme ou le végétalisme sous prétexte que ça n'a pas réussi à certaines personnes n'est pas un argument sérieux.


En prétendant lutter contre le discours des "gourous" celui de Masson se heurte pourtant au même écueil, affirmer sans aucune référence scientifique des choses parfois plus que farfelues et dangereuses.
Je crois qu'il n'y a pas vraiment de dialogue factuel et censé possible et profitable à tous, quand on est dans le refus de la science et des faits au motif que l'expérience personnelle a valeur de vérité générale.


 

Sirène, merci pour les différents billets que tu as fait. C'est juste énorme le travail que tu as fait :o)
J'aimerais juste apporter quelques éléments par rapports à tes articles et aux commentaires des autres personnes:
* Ce que tu décris est ton expérience, rien de plus. Personne ne peut te contredire la dessus. Personne ne peut te dire que le cru est bon pour toi. Tu es la seule juge. Ignore les commentaires négatifs.
* Si tu cherches quelque-chose qui va dans un sens, tu trouveras exactement ce que tu souhaites trouver. Par exemple, tu trouveras toujours des sources qui infirme ou confirme que le raw vegan est bon ou mauvais.
* Le corps humain est dans un état différent selon les personnes/alimentation/climat/.. et a des temps d'adaptation différents (mon cas personnel: j'ai mis plus de 5 ans à passer d'un régime classique a du cru.)
* la détoxification du corps n'est pas forcement l'affaire de quelques mois. J'ai toujours des symptomes de détoxification.
* Le dogme est dans les 2 sens: Il faut arrêter de prendre Thierry (ou autre) comme des gurus, mais aussi arrêter de le discréditer parce que parfois il se contredit (comme tout le monde, c'est un être humain).
* Il ne faut pas écouter son mental ou des tierces personnes pour son alimentation. Seul le corps sait ce qu'il a besoin. Le fait de l'écouter devrait être un processus naturel MAIS qui est oublié dans notre société.
* Le besoin du corps est par rapport au moment présent. Ce n'est pas un besoin idéal dans un futur. Donc il n'y a rien de choquant de manger de la viande, boire du lait, manger du pain même pour un végé/crudi
* Il faut arrêter d'opposer les gens. Il n'y a pas d'ennemis !
* Chacun est responsable de ses choix.


En tout cas, c'est intéressant de t'écouter. :o)

Tous ces commentaires déjà. Elodie-Joy, tu as bien fait de remettre ce post en ligne. Merci beaucoup ! Effectivement, attention aux fruits, qui sont artificiellement trop sucrés (ils ont été hybridés de nombreuses fois, pour être très sucrés et charnus). Un nombre important de personnes se tourne vers une alimentation très riche en fruits crus en ce moment, et je pense qu'à moins d'être un athlète de haut niveau (et encore), il est très difficile pour un organisme, sur le long terme, de tolérer autant de sucre. Si ce régime a autant de succès, c'est parce qu'il permet de se gaver de sucre sans se critiquer. Sinon, je suis reconnaissant à Elodie-Joy pour sa sincérité et son intégrité. C'est formidable et touchant. Bravo !

bonjour, 
Je suis très intéressé par le bain dérivatif et ses bienfaits. Cependant cela génère pour moi quelques questions pratiques, dirais-je :
- fréquence : combien de fois, et combien de temps par jour dois je appliquer une poche de gel ?
- anatomie : comment dois je la disposer ? (sur le périnée? entre les bourses et l'anus ?...)
-temporalité : existe t il un modèle que l'on peut garder toute la nuit ?
Merci de vos réponses les plus précises.
Bien cordialement,
Nicolas

Yes sirène!
On dirais que le débat est de plus en plus animé....
Parfois parler d'alimentation c'est comme parler de politique ou de religions, les passions s'animent.
En tant qu'ex végan je comprends les réactions de certains. Lorsque l'on choisi un mode de vie excluant les produits animaux, on a la sensation d'être dans le juste, de défendre des valeurs supérieur, ce qui est vrai d'une certaine manière.... C'est pour cela que certains arguments santé sont difficile à entendre.
Cela dit, il existent de nombreux végétariens et surtout végétaliens qui souffrent physiquement et nerveusement ....et d'autres qui resplendissent de santé (j'imagine). Donc restons ouverts et ne rentrons pas dans une guerre de religion.
Les études scientifiques ne sont que des observations et ne rendent jamais complètement compte d'une situation dans son ensemble. Elles ne sont pas plus "vraies" que l’expérience personnelle d'individus.
Nous sommes tous des chercheurs, que dis-je des explorateurs en alimentation, santé et bien être, il n'y a aucunes vérités à défendre, simplement des constats à partager pour nous enrichir mutuellement.
Bravo à toi sirène d'avoir osé ouvrir le débat et merci encore pour le partage de toutes ces infos.

Très jolis bracelets, parfait pour l'été ! Allez, je me lance ! ;-)

@ Marie : [...] L'avis de médecins, nutritionnistes, et des nombreuses études sérieuses qui disent tout autre chose que ces deux naturopathes se basant uniquement sur "leur expérience". [...] Affirmer que ces choix alimentaires ne sont pas adaptés à l'homme, et mauvais pour sa santé, sans aucune référence scientifiques et en allant même à l'encontre de ce que l'on sait aujourd'hui et de ce qu'affirment, études à l'appui, de nombreux médecins, ça n'est pas une démarche sérieuse et très honnête intellectuellement.[...] Voir relayer les "enseignements" bidons et sans aucune références scientifiques de Robert Masson.

Je trouve tout aussi malhonnête de dire que le véganisme est bon pour la santé, en s'appuyant sur des "médecins" ou des "études" sans jamais mentionner ses sources. J'ai observé par le passé que la mouvance crudivore avait pour habitude de se référer sans cesse à des "études", sans jamais les avoir lues ni être capable de les citer. Ces gens ne font que répéter les mêmes choses en cercle fermé. Répéter un mensonge plusieurs fois n'en fait pas une vérité.

Par ailleurs, il existe des études scientifiques, faites par des gens sérieux qui montrent au contraire que le végétalisme n'est pas adapté à la nature humaine. Tu peux par exemple te rendre sur la vidéo de Naturacoach présentant le régime Paleo : juste en dessous se trouve une bonne liste de ses références que tu pourra lire par toi-même pour te faire une opinion.

C'est ton droit de remettre en cause les compétences de Messieurs Masson (plus de quarante ans d'expérience dans le domaine de la naturopathie, auteur de 17 ouvrages, enseignant à l'université de médecine Paris XIII et fondateur du Centre Européen de Naturopathie Appliquée) et Vasey (Naturopathe, conférencier et auteur de 15 livres de naturopathie dont plusieurs best-sellers). Mais tu manque cruellement d'arguments.

Et je crois que les centaines de milliers de végétaliens de tous âges en parfaite santé dans le monde sont la preuve, contrairement à ce qu'affirme Masson que cette alimentation ne conduit pas à la "décrépitude" ni à la mort !

Comme beaucoup de gens, tu confonds corrélation et causalité. De fait est-ce que les végétaliens sont en bonne santé parce qu'ils sont végétaliens, ou parce que ce sont des gens intéressés par leur santé, actifs, vivant dans des pays riches et ayant un niveau de vie au dessus de la moyenne ?
D'ailleurs en utilisant ton argument je peux prouver tout l'inverse : il y a des millions d'omnivores dans le monde en parfaite santé, donc...

Si tu ne souhaites pas être végétarienne, c'est ton choix, mais le justifier ainsi c'est vraiment dommage.
Pourquoi devrais-je me justifier de ne pas être végétarienne ? A qui devrais-je rendre des comptes ? J'ai déjà dit plusieurs fois sur ce blog ce que je pensais des étiquettes.

De plus, j'ai cru aux promesses de ce régime, je l'ai testé et j'en est souffert et j'en souffre encore. Je ne suis malheureusement pas la seule dans ce cas. C'est pourquoi j'ai décidé de partager mon expérience pour qu'elle puisse servir à d'autres.
Je n'ai pas de raison de m'en cacher ou d'en avoir honte.

Comme quoi! Tu vois, moi c'est pareil j'ai voulu bien faire et blablabla... heureusement pour moi mon changement de "régime" est intervenu en même temps qu'une prise de sang... mon médecin a sauté au plafond en voyant mes résultats; et là elle me dit "mais vous n'avez rien changé à votre alimentation dernièrement? " moi : ben si..; et là elle me dit non mais ça ne va pas du tout, vous devriez remanger comme avant c'était parfait... finalement je vais continuer à "bêtement" écouter mon corps, ça marche très bien pour moi en tout cas :) merci pour ton article, Sirène, ça me conforte encore plus dans mon opinion...

L'avis des médecins, des nutritionnistes ? vraiment ? la plupart sont des vendus, les autres restent sur des connaissances qui datent et pour ceux qui osent dire la vérité, on fait tout pour les discréditer lorsque eux même ne se taisent pas par peur.
Des études financées par des lobbys industriels, comme par exemple la campagne contre le diabète sponsorisé par, par qui ? Coca-cola.
Personnellement, je préfère écouter l'expérience de personnes qui sont dedans depuis plusieurs décennies que des scientifiques touche à tout.
Par contre, je suis d'accord avec toi, Marie, lorsque tu dis qu'il ne faut pas mélanger crudivorisme, végétarisme etc...

Et ceux qui n'ont plus confiance en la médecine, dans les laboratoires sont de + en + nombreux et on se demande pourquoi ?


En fait le plus gros risque c'est se se lancer dans un choix alimentaire sans avoir de véritables connaissances et d'avoir des carences à long terme.

Il serait peut être bon de considérer aussi (oserai-je dire "avant tout" ? )l'avis de médecins, nutritionnistes, et des nombreuses études sérieuses qui disent tout autre chose que ces deux naturopathes se basant uniquement sur "leur expérience" . Que l'on souhaite devenir végétarien ou végétalien ou pas pour x raisons, cela regarde chacun, mais affirmer que ces choix alimentaires ne sont pas adaptés à l'homme, et mauvais pour sa santé, sans aucune référence scientifiques et en allant même à l'encontre de ce que l'on sait aujourd'hui et de ce qu'affirment, études à l'appui, de nombreux médecins, ça n'est pas une démarche sérieuse et très honnête intellectuellement. Et puis mettre dans le même panier crudivorisme/végétalisme/végétarisme c'est faire un raccourci vraiment limite. Honnêtement je suis très déçue par cette prise de position et de voir relayer les "enseignements" bidons et sans aucune références scientifiques de Robert Masson. On est loin des années 70 et des connaissances limitées en matières de nutrition concernant le végétalisme, aujourd'hui on sait que cette alimentation est un choix non seulement viable mais responsable d'un point de vue santé. Et je crois que les centaines de milliers de végétaliens de tous âges en parfaite santé dans le monde sont la preuve, contrairement à ce qu'affirme Masson que cette alimentation ne conduit pas à la "décrépitude" ni à la mort ! Si tu ne souhaites pas être végétarienne, c'est ton choix, mais le justifier ainsi c'est vraiment dommage. 

Très sympa, je participe avec plaisir! Merci Sirène bio!